Хотелось бы узнать мнение работодателей и владельцев компаний. Вам нужно, чтобы работник приносил больничный с кучей степеней защиты?

Мои рассуждения по теме ниже

‎"Верховный суд признал законным повторное заполнение больничного, если в оформлении его первоначального варианта были допущены ошибки.
Соответствующее положение п.56 приказа Минздравсоцразвития «Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности» оспаривал Александр Тимошенко. Истец просил обязать Минздравсоцразвития признать допущение до двух ошибок в больничном и возможность их исправления без заполнения нового листка."

Новый больничный лист страшен: «Лист должен заполняться только черной ручкой, только печатными буквами, программ компьютерных занесения в эти клеточки не существует, и любая ошибка выхода за пределы этих клеточек ведет к уничтожению больничного листа. В первый месяц до 30-40% больничных листов уходили в корзину.»
Сам я его заполнить не способен - почерк врачебный, да и пишу я в основном на компьютере. Сочувствую коллегам, которым приходится его заполнять, чуть косо поставил печать и все бланк испорчен.
Мне лично, необходимость выписки больничного по поводу простых и краткосрочных заболеваний кажется идиотизмом, ну и пережитком Советского Союза, когда нужно было следить и не пущать.

Искренне не понимаю кому нужен больничный лист с огромным количеством степеней защиты.

Работнику? Нет, работнику нужно быстро и без проблем получить деньги за период болезни, а не стоять в очереди за больничным.
Работодателю, наверное смотря какому?

Я вот, например, работодатель и мне не очень важно, почему работник отсутствует на работе, по болезни или потому что ему нужно что-то сделать. Статистику не выходов на работу я знаю.

Если работника больше 10–11 дней в году нет на работе по болезни или другим причинам, то в любом случае следует задуматься нужен ли такой работник. Да и чувствуется всегда, когда человек реально болеет, а когда решил поехать отдохнуть, сказавшись больным. Чего я точно не хочу это чтобы мои бухгалтеры ездили по 10 раз в соцстрах с больничными листами.
Государству? Оно получает наши налоги и из них платит по больничным. Меньше жуликов и левых больничных - меньше платим. Ну может быть.

Милиции и другим правоохранительным органам, которым больничный приносят вместо справки? Да и так в большинстве случаев легко проверить болел человек или нет.
Так что отвечая на вопрос кому нужен защищенный всеми степенями защиты больничный, а не просто компьютерная распечатка с указаниями, что человек болел такое то количество дней, отвечаю - Государству в лице соцстраха.

Что происходит из-за этой нужды? Мы тратим гигантские человеческие, временные и финансовые ресурсы, об этом я уже писал здесь.

Врачи, пациенты, финансисты, администраторы тратят гигантское количество времени на написание этих бумажек и исправление ошибок. Очереди, задержка выплат по больничному и прочее прочее стоит ли это того чтобы не дать части недобросовестных работников «погулять по болезни» Мне, кстати, очень интересно сколько человек разрабатывали недавнюю реформу больничного листа и сколько на это было потрачено денег?
Предложения? Есть простое и не очень экстремистское. Давайте разрешим работникам болеть 5–10 дней в году без выписки такого больничного листа. Пусть люди имеют возможность получить возмещение по болезни по стандартной компьютерной справке. Замечу, что в большинстве западных стран и справки не нужно, достаточно позвонить работодателю и сказать что болеешь.
Мне кажется, что и 70% потери ресурсов на выписку больничного уберем и всем удобнее сделаем.

Что делать работнику, если он заболел накануне отпуска? Не каждый будет вникать в бухгалтерские подробности, но всем важно как сочетание больничного и отпуска повлияет на кошелек. Бывают ситуации, когда у работника просто нет выбора, и лечение необходимо срочно (например, травма), независимо от того, что скоро отпуск. Что делать в таком случае?

Оплата больничного до, во время и после отпуска имеет свои нюансы.

Возможность удлинить или сместить предусмотрена законодательством. Для того, чтобы получить необходимые дни отдыха, нужно обратиться в поликлинику или больницу, чтобы врач сделал заключение о необходимости выдать больничный пациенту. Если больной в это время находится в отпуске, ему все равно оформляется больничный. Далее нужно написать в удобной форме заявление и приложить к нему листок временной нетрудоспособности.

Особенности оплаты:

1. Та часть больничного, которая приходится на отпуск, не оплачивается;
2. Часть периода нетрудоспособности, которая происходит после времени выхода на работу, оплачивается;
3. Часть отпуска, которая была «съедена» болезнью, можно отгулять после выздоровления (продление отпуска) или позже (перенос отпуска);
4. Оплата отпуска происходит в полном объеме.

Следует отметить, что если есть основания для выдачи больничного, врач обязан его выдать, независимо от того, находится ли пациент в отпуске, или нет. Отпуск не является причиной для отказа в выдаче больничного.

Также если работодатель отказывается переносить или продлять отпуск – это действие незаконно, работник имеет право отстаивать свои интересы в . Дополнительный отдых не получают родители больных детей и других членов семьи.

Больничный до планового отпуска

Расписание, по которому сотрудники уходят в отпуск, составляется в начале года и согласовывается руководством и отделом кадров, после чего доводится до сведения работников. Но болезнь или травму не всегда можно предугадать, и что делать, если неприятность случилась перед отпуском? Это зависит от особенностей работы и того, успеет ли работник выздороветь раньше, чем начнётся отпуск. Здесь возможны следующие варианты развития событий:

• Работник заболел и выздоровел до начала отпуска, работа не требует его присутствия на рабочем месте – отпуск начинается по графику, и отпуск оплачиваются по правилам;
• Работник заболел и выздоровел до начала отпуска, но срочная работа требует его присутствия на рабочем месте – отпуск переносится до того момента, пока работа будет выполнена. Перенос отпуска письменно согласовывается с работником, больничный и отпуск оплачиваются в полном объеме;
• Работник заболел и не выздоровел до начала отпуска – в этом случае отпуск может быть продлен или перенесен, как в предыдущем пункте.

Если болезнь работника сорвала график работ предприятия или привела к тому, что часть работ оказалась не выполнена в срок, работодатель имеет право перенести отпуск работника на любое количество дней. Это не снимает с работодателя обязанности оплатить и больничный, и отпуск в полном объеме.

Больничный у молодой матери

На оформление отпуска во время декрета жены имеет право и муж!

Беременная женщина может рассчитывать на ещё один отпуск, который можно объединить с . Выйти в него можно до родов или после радостного события.

Во втором случае отпуск должен быть ей предоставлен независимо от того, когда он должен происходить по графику, а также даже в том случае, если у работницы не хватает стажа для планового отпуска.

Следует сказать, что отпуск на время декрета у жены может оформить и муж. Для этого ему нужно предоставить заявление и копию обменной карты жены и свидетельства о браке. На него распространяются те же правила – отпуск должен быть предоставлен независимо от стажа и графика. К сожалению, не все мужчины знают и пользуются такой возможностью.

Если отпуск не плановый?

В таком случае следует обратить внимание на то, что законодательством предусмотрены несколько видов отпусков:

• Оплачиваемый, который даётся каждый год;
• На время перед родами и ухода за новорожденным (декрет);
• Отпуск без содержания по любым причинам (учеба, требование администрации и т.д.);
• На время ухода за ребенком до 3 лет (после декретного отпуска).

Если работник заболел до или во время отпуска, продлены могут быть только два первых вида отпуска. Остальные ни в каких обстоятельствах не продляются. Больничный оплачивается в полном объеме, а отпускные чаще всего не предусмотрены. Если это не так, работник получает их также в полном объеме, но с учётом того, что во время болезни его снизился.

Стоит учитывать тот факт, что ежегодный оплачиваемый отпуск может быть основным или дополнительным. На дополнительный отпуск распространяются те же правила, что и на основной. Дополнительным отпуском считается время, выделенное из основного отпуска, например, если сотрудник разделил его на две части или дополнил отгулами с предыдущего отпуска.

Документы

Процедура переноса отпуска достаточно трудоемка. Чтобы оформить перенос, нужно последовательно предпринять следующие шаги:

1. Обратиться за медицинской помощью для назначения лечения. Если есть необходимость в больничном – он будет выдан, даже если пациент в отпуске;
2. Написать заявление для . Оно составляется в свободной форме. Сделать это нужно как можно раньше;
3. После завершения периода нетрудоспособности отдать работодателю больничный.

Когда врач решает продлить больничный (если состояние пациента этого требует), тогда процедуру продления отпуска приходится повторять заново.

Денежный вопрос

Оплата отпуска и больничного зависит от времени их пересечения.

Как будут оплачены оба периода, зависит от того, как они пересеклись по времени. В этом случае возможно несколько вариантов развития событий.

Болезнь пришлась раньше отпуска. Больничный оплачивается после того, как будет предъявлен в отдел кадров. Отпуск оплачивается по законодательству, больничный не влияет на сумму отпускных.

Работник заболел перед отпуском, а выздоровел во время него. Начало отпуска переносят на время выздоровления, и тогда оплата происходит как в предыдущем пункте. Если оставить начало отпуска неизменным, можно продлить отдых на время дней болезни. В таком случае больничный оплачивается полностью, но влияет на выплаты после отпуска.

Заболевание пришлось на отпуск – как и в предыдущем пункте, можно сместить или удлинить отпуск. Оплата больничного в полном объеме. Отпускные зависят от того, каким образом распорядился своим отпуском.

Болезнь началась на отдыхе, но не закончилась к моменту выхода. Больничный оплачивается полностью, неотгулянные дни отпуска становятся дополнительным временем отдыха, как и в предыдущем пункте.

Все эти правила справедливы только для тех видов отпуска,которые оплачиваются по закону. Болезнь во время неоплачиваемого отпуска не становится поводом для выдачи больничного. Соответственно, лечиться приходится за свои деньги, а на длину отпуска это не влияет.

Снизятся ли отпускные? Пример расчета

Время для отдыха и лечения оплачивается исходя из среднего заработка за предыдущий период (год для отпуска, 2 года для больничного). Страховая компания выплачивает полную сумму только тем, чей стаж на одном предприятии больше 5 лет.

Для отпускных трудовой кодекс определяет формулу с использованием среднедневного заработка. Расчет выглядит следующим образом. Допустим, работника составляет 360 000р в год. Тогда для расчета отпускных нужно:

1. Подсчитать среднемесячный заработок – 360 000/12=30 000р;
2. Разделить полученную сумму на среднее количество рабочих дней в месяце – 30 000/29,3=1023,89р;
3. Умножить полученное значение на количество рабочих дней в отпуске – 1023,89*28=28 668,92р

Если работник уходил на больничный, то его сумма учитывается при расчете выплат за отпуск. Если стаж работника больше 5 лет, то во время больничного он получает полностью сумму оклада, и на отпускные это повлияет мало.

Если стаж менее 5 лет, то выплаты по больничному могут составлять до 60% от оклада, т.е. среднегодовой заработок уменьшится, соответственно, уменьшатся отпускные. Но если работник ушел на больничный после того, как деньги за отпуск были ему перечислены, то возвращать их не нужно. Это будет учтено при расчете зарплаты на следующий месяц.

Вопросы работников

Вопросы, которые работники достаточно часто задают бухгалтерам своих предприятий, чтобы узнать тонкости начисления зарплаты с учетом отпуска и больничного перед отпуском. Зачастую оба этих периода – весомая потеря в деньгах, а их сочетание делает финансовые потери еще более весомыми. Но дополнительное время отдыха может компенсировать недостаток денег.

• Сколько дней из отпуска можно переносить, насколько можно продлять отпуск, можно ли делить?

Не отгулянные дни отпуска можно распределять как угодно. Вопрос только в том, может ли работодатель дать сотруднику такую возможность. Если от присутствия сотрудника на работе зависит выполнение задач в срок, руководитель может потребовать выйти, как только закончится больничный, а отдыхать и долечиваться в более спокойное время.

• Можно ли отгулять оставшиеся дни в следующий отпуск?

Можно. В таком случае отпуск будет продлен на указанное количество дней. Если он снова совпадет с больничным, на него распространяются те же правила, что и на обычный отпуск.

Больничный лист выписывается только после обращения к врачу. Длительность больничного листа напрямую зависит напрямую от болезни и ее протекания. Больничный лист выписывается на специальном бланке установленного образца. На нем содержится информация относительно сроков пребывания на лечении, а также печати и подписи лечащих врачей.

Оплата больничного листа

Оплата больничного листа осуществляется в полной мере, за период указанный в бланке. При этом в срок нетрудоспособности включаются также праздничные и выходные дни. К примеру, если лист нетрудоспособности был открыт с 5 по 15 июля 2016 года, то период расчета составляет 11 дней.

При всем при этом стоит понимать в каких ситуациях больничный будет оплачен, а когда нет. Даже в случае если больничный лист открыт в выходной день или праздник, то оплачиваться будут все дни без исключения. Но при этом стоит отметить, что ситуации, когда работник выходит на больничный могут быть разными. Особенно в случаях, когда сотрудник уходит по уходу за ребенком или другим членом семьи. Оплата в таком случае будет совершенно разной.

Начисление происходят по специальной форме. Для этого учитывается период работы за последние два года. В случае не официального трудоустройства за основу берется минимальный показатель. Для расчета больничного листа на новой работе необходимо также предоставить справку в специальной форме с предыдущей работы. Это позволит максимально точно рассчитать итоговую сумму больничного листа.

По закону, который прописан в ТК РФ указанно, что если сотрудник уходит на больничный по факту заболевании, то все дни, которые указаны в листе нетрудоспособности будут засчитаны в приняты в расчет. При этом за первые три дня оплату осуществляет предприятия, на котором осуществляется трудовая деятельность. Все остальные дни оплачивает Фонд социального страхования.

В случае если больничный открыт не по болезни самого сотрудника, а по необходимости ухаживать за больным ребенком или другим членом семьи, то оплата будет производиться в совершенно другом порядке. Выходные дни, когда мать или отец не должны выходить на работу или другие праздничные дни в таком случае не оплачиваются как в первом случае. При этом на больничный по уходу за ребенком может пойти как мать, так и отец. Порядок оплаты больничного листа лучше всего узнать в отделе кадров или бухгалтерии производства, на котором осуществляется работа.

Возможно вам также понравится:

Как накопить себе на пенсию если работаешь без трудовой книжки Как взять кредит если работаешь неофициально в 2017 году РФ Стоит ли пользоваться кредитной картой – какие последствия? Как выбраться из долговой ямы, если банки не дают кредит? Как организовать совместный бюджет в семье? Денежные ритуалы на рождество 2017

В детстве я мечтала заболеть. Лежишь себе, не надо вставать, уроки делать. А если повезет в больнице полежать – вообще красота, тут уже все тебя жалеют, навещают, гостинцы приносят…

Розовая мечта детства начала сбываться гораздо позже, и удовольствия с собой не принесла. Помимо всего негатива, что заключается в самом понятии «болезнь», есть еще и экономическая составляющая вопроса: выгодно ли болеть?

Странный, однако, вопрос. Где болезнь, а где выгода? Разумеется, нет ничего выгоднее хорошего здоровья, которое, как известно, не купишь ни за какие деньги. Кстати, о деньгах. Было бы правильнее спросить: насколько накладно в наше время болеть? То, что лекарства очень дороги и порой даже недоступны, и не только для пенсионеров, – это одно. Есть и другие сложности, присущие именно сегодняшним реалиям.

Наша медицина – лучшая в мире, доступная и бесплатная. Это мы уже проходили, и со всеми скептическими ухмылками были чуть ближе к истине, чем сейчас. Сейчас есть страховая медицина, которая и должна быть бесплатной. Но так ли уж она бесплатна, если «без подогрева» ни один врач на тебя не посмотрит? О том, чтобы положить вас в больницу на плановое лечение, нет речи – больницы переполнены. А вот за деньги койко-место, глядишь, и найдется.

Легли в больницу. Сделали назначение. Первый визит медсестры: «У вас есть лекарства? А шприцы? А система? А перчатки? А пластырь?» Ну, что там еще бывает нужно в больнице. Кое-где ввели еще одно новшество: каждый больной платит по десятке техничке, чтоб убирала в палате. Поневоле затоскуешь по старым добрым временам, когда в бедной больничке выдавали застиранный халат и тапочки, а из лекарств кололи пенициллин и витамины, зато больничные…

Другая сторона вопроса – бюллетень. Вот тут мнения однозначные: болеть в наше время невыгодно! Вот раньше – да, можно было устроить себе второй отпуск, решить какие-то личные проблемы, даже на отдых съездить под видом больничного, и все это оплачивалось сполна. Если, конечно, стаж позволял. Правда, тогда и отслеживали строже, руководство могло запросто назначить комиссию по проверке подлинности бюллетеня. Но ничего, выкручивались как-то.

Нынче же не то, что тогда. Никому нет дела до твоего больничного, потому что твоя организация получает экономию средств. В последнее десятилетие введена очень хитрая система оплаты труда: зарплата поделена на три статьи: оклад + надбавка за профессионализм + надбавка за напряженность. В разных организациях статьи обозначаются по-разному, но оклад везде выделен особой графой. Так вот, отработай ты хоть 30 лет – никакой стопроцентной оплаты нет, с тебя тут же снимается надбавка, и чаще всего получаешь тот самый «голый» оклад.

Вывод: купите себе апельсины и килограмм печенья (примерно так я в детстве представляла гостинцы для больного), тем самым закрыв вопрос о каком бы то ни было заболевании. Болеть в наше время не только больно и грустно, но и ужасно дорого. Скажем так: мы не так богаты, чтобы болеть. Давайте будем беречь себя и самое ценное, что у нас есть – свое здоровье.

Замена больничного отпуском и обратная ситуация невозможны. Допускается продление за счет периода временной нетрудоспособности отпуска, но при условии, что эти два случая полностью или частично совпали по времени. Предъявлять работодателю больничный лист или нет в такой ситуации – личное решение работника.

При оценке выгоды по предстоящим выплатам необходимо учитывать, что:

• для больничного за основу расчета берутся доходы за последние два года;
• при расчете отпускных учитываются заработки за предшествующие 12 месяцев, что может оказаться выгоднее при низкой зарплате до этого периода;
• при выведении среднедневного заработка для больничного пособия квартальные и годовые премии учитываются в полном объеме, если они были начислены в расчетном периоде и с них исчислены страховые взносы ФСС;
• квартальные и годовые премии при определении суммы отпускных учитываются с привязкой к периоду, за который они начислены, а не ко времени фактической выплаты (например, отпуск оформлен в апреле 2018 года, расчетный период захватил выплату двух премий – за 2017 год в марте 2018 года и за 2016 год в апреле 2017 года, зачесть можно только премию за 2017 год, так как 2016 год не входит в расчетный период).

Что выгоднее – больничный или отпуск: разница в выплатах на примере

Работник за период с 2016 года по настоящее время получал одинаковую сумму ежемесячной зарплаты – 33 500 руб., годовые начисления равны 402 000 руб. В этом интервале он не уходил на больничный , единоразовые премии не платились. В июне 2018 года с 1 по 10 число запланирован отпуск. Рассчитаем размер отпускных:

• расчетным периодом является интервал с 1 июня 2017 года по 31 мая 2018 года;
• исключаемых дней и сумм в расчетном диапазоне нет;
• средний дневной заработок составил 1143,34 руб. (402 000/12/29,3);
• сумма отпускных равна 11 433,40 руб. (1143,34 х 10 дней).

Если работник в первый день отпуска заболел, то он вправе перенести отпуск , оформив вместо него больничный. Ориентироваться надо на то, как выгоднее – больничный или отпуск. Если пойти на больничный, фактическое время отдыха окажется больше, так как дни отпуска сохраняются неиспользованными. В материальном плане надо учитывать несколько факторов:

• каков общий стаж работника по трудовой книжке ;
• как менялись его доходы в последние годы;
• наличие или отсутствие исключаемых из расчетов сумм и дней (например, праздничные премии должны быть учтены при расчете больничного, но исключаются из расчетной базы по отпускным).

Варианты оплаты периода с 1 по 10 июня 2018 года для работника, если будет оформлен больничный лист:

1. При условии, что общий трудовой стаж более 8 лет, сотруднику будет начислено пособие в сумме 11 013,70 руб. ((402 000 + 402 000) / 730 х 10 дней).
2. Если стаж находится в диапазоне от 5 до 8 лет, то размер больничного будет равен 8 811 руб. ((402 000 + 402 000) / 730 х 80% х 10 дней).
3. Если стажа меньше 5 лет, то по листу нетрудоспособности начисления пройдут в сумме 6 608,20 руб. ((402 000 + 402 000) / 730 х 60% х 10 дней).

В этом примере в финансовом плане выгоднее отпуск, особенно при небольшом трудовом стаже. Разрыв в пользу отпуска был бы более существенным, если бы в последние 12 месяцев работник стал зарабатывать больше.

Так что же оформить выгоднее – больничный или отпуск? Если в расчетный период входят премии, выплаченные за один показатель несколько раз, то рекомендуется отдать предпочтение больничному. Если же у работника небольшой рабочий стаж, сумма отпускных скорее всего будет больше, чем больничное пособие.

Пример, когда у работника общий стаж менее полугода (5 полных месяцев):

1. Пособие по временной нетрудоспособности при стаже до полугода будет исчисляться по размеру МРОТ (11 163 руб.). Сумма по больничному в июне составит 2202 руб. (11 163 х 24 месяца / 730 дней х 10 дней х 60%).
2. Рассчитанная величина отпускных окажется значительно больше – 11 433,40 руб. ((33 500 х 5 месяцев) / 5 месяцев / 29,3 х 10 дней).

При рассмотрении вопроса, что выгоднее – больничный или отпуск, необходимо предварительно оценить предполагаемую финансовую выгоду. Если разница в выплатах несущественная, то лучше оформить больничный лист и сохранить дни отпуска на будущее, продлив таким образом период отдыха.